Jukl: Slovensko prežilo pomerne dobre tú ťažkú vojnu, ale ako kresťania by sme sa mali pýtať, za akú cenu. Tá cena bola vysoká. Môžem byť spokojný, že sa mám dobre, keď môj blížny je degradovaný na menejcenného človeka, keď ho zbavujú vlasti, majetku a nakoniec života?
# Vladimír Mečiar dnes hovorí biskupom, že urobili chybu, ak sa zaplietli do politiky.
Jukl: Svätý Otec hovorí, že ťažkej viny sa dopúšťa katolík, ktorý v demokratickom systéme sa nezúčastní volieb. O čo väčšej viny sa kresťania dopúšťajú, keď hlásujú za stranu, ktorá je protidemokratická, diktátorská, alebo dokonca protikresťanská, hoci sa ku kresťanstvu hlási.
# V čom je podľa vás však protikresťanská?
Krčméry: Už len v spôsobe, akým šíria nenávisť, ako šíria urážky. Dnes už každý musí vidieť, ktorí politici to robia. To nie sú ľudia, ktorí vychádzajú z evanjelia. Môžu mať plné ústa evanjelia, rozhodne nepatria k nám. Podľa skutkov ich spoznáte, hovorí pán Ježiš, podľa ovocia ich poznáte, nie podľa reči. Existujú noviny, ktoré stačí si prečítať, a človek nemusí mať viacej problémy hľadať, kde je pravda, musí mu byť prinajmenej jasné, že tam nie.
# Ako by ste zhodnotili, aké Slovensko tu o pár dní nájde Svätý Otec?
Krčméry: Škody, ktoré spôsobilo oných štyridsať rokov, sú možno omnoho väčšie, než sme si pôvodne mysleli. My sme vychádzali z toho, koľko na Slovensku ubudlo veriacich - asi štrnásť percent. Ale to je to najmenej. Dnes máme množstvo kresťanov, ktorí nepraktizujú evanjelium, nemodlia sa a stávajú sa bezohľadnými. Je napríklad omyl myslieť si, že na Západe je viac interrupcií, ako máme my. U nás ich je oveľa viac. Ostatne, ešte niekoľkonásobne viac ich je v Rusku. Aj tak mám dnes veľkú nádej, že Slovensko sa pomaly stane naozaj kresťanskou krajinou.
# Máte rovnako jednoznačný názor ako na interupciu, i na trest smrti?
Krčméry: Nemám naň úplne jednoznačný názor. Morálne by možno prípustný bol, človek má právo brániť sa proti vrahovi, ktorý desaťkrát vraždil a je nenapraviteľný. Ale je to kapitulácia spoločnosti, ktorá zlomila palicu nad človekom a nie je schopná s ním urobiť nič, len ho - tiež - zabiť. No aj najväčší lotri sa obrátili. Čítal som interview s perverzným vrahom, ktorý zneužíval a potom vraždil dievčatká. Hovoril, že sa pokúšal o samovraždu, nepodarilo sa mu to. A ľutuje, že bol zrušený trest smrti, pretože žiť na Zemi je preňho peklom. A prvý dôkaz toho, že sa zmenil, bol, že sa nechal odfotografovať s plným menom a plnou adresou, aby o ňom každý vedel. Bol si vedomý toho, že človeka, ktorý robil veci ako on, spoločnosť nemôže nijako využiť, ale hovoril, že by mohol byť ešte užitočný na opatrovanie, umývanie starých ľudí, ktorí sa už nevládzu hýbať. Ostatne, pokiaľ si pamätám, vo všetkých správach sa o Československu uvádzalo, že u nás bolo za celých štyridsať rokov v celej republike popravených dvesto až tristo ľudí. A teraz jeden z naších priateľov, bývalých väzňov, mi odrazu donesie menný zoznam tisícdvesto až tisíctristo popravených len na Slovensku z politických dôvodov a len za obdobie troch - štyroch rokov. Všetky čísla boli sfalšované.
# Ako na Slovensko zapôsobí pápežova návšteva?
Krčméry: Toto nie je jeden zo sériových pápežov. Je to človek, ktorý si odskákal všetky štádiá prenasledovania, bitia, diskriminácie, tajnej kultúry, tajného svätenia, tajného štúdia, tajnej teológie. Poznal diktátorské režimy na vlastnej koži. Jeho nemohli oklamať ako niektorých západných politikov. Prezident Clinton musel uznať, že pápež je najväčším faktorom dnešného mieru. I pri svojej starobe a chorobe ešte vie pritiahnuť také zhromaždenia ľudí, aké vôbec nie sú doteraz známe v dejinách. Je básnik aj vedec, a pritom bol obyčajným robotníkom v lome.
Jukl: Pre mňa je všetko to, čo Svätý Otec zažil, a skúsil na vlastnej koži, zárukou, že ani teraz nenaletí niektorým našim pánom. Viem, že je podrobne informovaný o situácii na Slovensku. Jeho návšteva neposlúži iným cieľom ako tomu, o čo jemu i nám ide: pozdvihnutiu náboženského života, prehĺbeniu záujmu ľudí, hľadajúcich pravé hodnoty. Keď bol vlani na Sicílii, ktorá, ako viete, je celá v rukách mafie, povedal: "Kto nahlas neodsudzuje mafiu, má spoluvinu." V Danteho Božskej komédii sa píše: "V najhorúcejšom pekle sú tí, ktorí boli v čase morálnej krízy neutrálni." Tento pápež nie je z politikov, ktorí mlčia, aby nedráždili. Riskuje aj to, že pritiahne na seba guľku. Niektorí ľudia sa boja, že moc si celú návštevu zmanipuluje. Ale ja som optimista.
# O čom dnes vy dvaja, ktorí sa poznáte skoro celý život, najviac diskutujete?
Krčméry: Máte práve v ruke knihu, ktorú som vydal pred niekoľkými dňami. Ja som totiž mal zriedkavú skúsenosť: strávil som tri roky len vo vyšetrovacej väzbe, tam, kde sa premývali mozgy k divadelným monsterprocesom. Väčšinou tam boli ľudia omnoho kratšie. Už po prvých dňoch sa skoro každý pokúšal o samovraždu, už mu na ničom nezáležalo, a to bol pre vyšetrovateľov signál, že už môžu s ním začať spisovať protokoly, lebo ten človek je prakticky úplne zničený, zlomený. Ale aj proti tomuto sa dalo brániť. Vymývanie mozgu nie je len takéto - najradikálnejšie - vo väzení, ale to je aj to, čo sme prežívali denno-denne v politike. A to, čo nám hrozí dnes. Mám silnú predtuchu návratu totalitnej moci. Preto som tú knihu napísal. Takže najmä o tomto všetkom spolu my dvaja diskutujeme.
Poznámka na záver: Kniha Silvestra Krčméryho To nás zachránilo - Brainwashing - vymývanie mozgu vyšla pred niekoľkými dňami vo vydavateľstvách Lúč a Signum.
Úryvky sú z knižky Františka Mikloška - Nebudete ich môcť rozvrátiť (z osudov katolíckej cirkvi na Slovensku v rokoch 1943-89), Archa, Bratislava 1991.
Autor: MARTA FRIŠOVÁ BELO HEFLER
