vne ocitne v poli porazených. Aj nedávna previerka financií renomovanou audítorskou firmou nepriniesla pozitívny výsledok. Aj keď nepreukázala existenciu tajného konta, odhalila ďalšie finančné nezrovnalosti a daňové úniky. Politici ODS nedávno predstavili svoj nový volebný program.
# V poslednom čase sa hovorí o "znovuzrodení" ODS. Čo je na ODS nové?
"Pravdou je, že dnes ide o inú ODS ako tú, ktorá vstupovala do volieb v roku 1996, my sme prešli vývojom, ktorý nebol vždy príjemný, ale vyšli sme z neho - čo je dôležité - pozitívne. Niektorí ľudia nás opustili, ukazuje sa, že to bolo dobre, lebo ubudlo vnútorných sporov, a my sa teraz môžeme venovať vlastnej práci. Nová je veľká vnútorná súdržnosť, tiahnutie za jedným cieľom."
# ODS deklarovala vôľu vytvoriť prípadnú povolebnú koalíciu s US. Ako tomu má rozumieť volič ODS, pre ktorého je US stranou, ktorá sa v najväčšej miere pričinila o pád Klausa?
"ODS má záujem podieľať sa na vláde, prevziať zodpovednosť. Záleží samozrejme na volebných výsledkoch. V žiadnom prípade nepôjdeme do menšinovej vlády, takúto negatívnu skúsenosť sme už urobili a nevyplatila sa nám. Nie je však mnoho na výber, s kým do tej vlády ísť. Myslím si, že si volič uvedomuje, že sa do volieb na pravicovom spektre neobjaví žiadna iná politická strana, s ktorou by sme mohli ísť do koalície."
# Podporí ODS - v prípade volebného víťazstva ČSSD - vládnu koalíciu, ktorú táto strana vytvorí? Pravdepodobne teda koalíciu ČSSD-KDÚ-ČSL-Dôchodcovia za životné istoty?
"Bolo by to pre nás veľmi ťažké, aby sme takúto vládu podporovali. Z pravicových strán si myslím, že KDU-ČSL je najviac naľavo, táto vláda by mala ľavicový program, ktorý je ťažké podporovať."
# V ODS ste zodpovedná za financie. Nedávno bol vykonaný audit, ktorý preukázal ďalšie nezrovnalosti vo financiách ODS...
"...nie ďalšie, žiadne ďalšie nepreukázal. Priniesol iba zhrnutie tých problémov, ktoré sa vyskytovali už predtým. Nepriniesol nič nového."
# Mám tým na mysli ďalšie - verejnosti doteraz neznáme - "čierne milióny", ďalších neexistujúcich darcov a veriteľov, ako aj osoby, u ktorých je evidentné, že na miliónové pôžičky ODS jednoducho nemohli mať peniaze. Ak odhliadneme od bývalého podpredsedu Libora Nováka, doteraz nebola vyvodená osobná zodpovednosť...
"Treba si uvedomiť, že väčšina ľudí, ktorí sa na financovaní ODS podieľali, už nie sú členmi ODS, alebo nie sú vo funkcii. Sú jednoduchými členmi. Teda ťažko tu môžeme vyvodzovať nejakú osobnú zodpovednosť. My ich nemáme v podstate čoho zbaviť. Druhá vec je, že aj z ľudí, ktorí boli zamestnaní v hlavnej kancelárii alebo v manažérskej sieti, je dnes v zamestnaneckom pomere iba nepatrný zlomok. My ten audit ešte stále analyzujeme, nechávame ľudí, aby sa k tomu vyjadrili, a v nejakom čase - bude to záležitosť týždňov - túto záležitosť uzavrieme."
# Ako dnes posudzujete udalosti, ktoré viedli k pádu Klausa? Je o vás známe, že veríte, že išlo o sprisahanie...
"Myslím si, že z mnohých náznakov je to nepochybné. Hneď po voľbách v roku 1996 sa začalo pracovať na vytvorení novej vlády, na predčasných voľbách. Hlavne na tom pracovala ČSSD, ktorá mala tento cieľ. Václav Klaus na druhej strane mnohým ľuďom prekážal. Ak by to tak nebolo, tak by predsa pán Lux, alebo pán Skalický nevystúpili okamžite z vlády. Existencia zahraničného konta predsa nebola preukázaná. Som presvedčená o tom, že na jednej strane ľudia, ktorí boli v ODS, mali pocit, že ak by s Klausom zostali ďalej, skončila by sa ich politická budúcnosť. A preto obetovali Klausa, a preto od neho aj odišli. Potom sú tu naši bývalí koaliční partneri, ktorí mali tiež pocit, že sa bez Klausa podarí vytvoriť vládu na dlhší čas, že to bez Klausa bude výhodnejšie. Preto z nej vystúpili, ale výsledky ukazujú, že im to neprospelo. ODA vyšumela úplne, KDU-ČSL opúšťajú voliči. Tretia skupina ľudí, ktorí mali záujem na odchode Klausa z politiky, boli sociálni demokrati."
# Miloš Zeman zastáva inú verziu - domnieva sa, že za "sprisahaním" stojí Jan Ruml spolu s Václavom Havlom.
"Na to sa opýtajte vašej SIS-ky, to sú vraj správy od nich."
# Aký je dnešný pohľad ODS na "trhové hospodárstvo bez prívlastkov", hospodársko-politický kurz, ktorý razil Václav Klaus?
"Myslím si, že na tom nie je potrebné nič meniť. My stále budeme hovoriť, že nám ide o trhové hospodárstvo, a to, či si k tomu niekto pridáva, že to je sociálno-trhové hospodárstvo, alebo ekologicko-trhové hospodárstvo, to si tam pridáva ako návnadu pre voličov, nie preto, že si myslí, že v tom spočíva nejaký veľký rozdiel. Samozrejme, že aj v trhovom hospodárstve sú určité sociálne aspekty a veci, ktoré treba riešiť aj v tejto oblasti. ODS nikdy nerazila tézu, že trh je určitá modla a všetko ostatné okolo toho neexistuje. Aj to, akým spôsobom sa tu pristupovalo k valorizácii dôchodkov, svedčí o tom, že sme vždy mali sociálny, ako aj ekologický pohľad."
# Nie je však súčasný vzostup preferencií strany Dôchodcov za životné istoty práve dôsledkom jednostrannej politicko-ekonomickej transformácie?
"S tým, že tá transformácia bola jednostranná, musím naozaj polemizovať. Naopak to, že v niektorých aspektoch nepostupovala tak rýchle, ako by možno bolo bývalo lepšie, tak tomu bolo práve s ohľadom na jej sociálnu únosnosť. Mnoho vecí sa tomu prispôsobovalo, napr. pomalý postup vo zvyšovaní nájomného, cien energie. Okrem toho ja nepokladám Dôchodcov za životné istoty za politickú stranu, ale za určité záujmové zoskupenie, nič iné. Oni nie sú schopní dať dohromady ucelený program, ani ho nemajú. Na svojich mítingoch dokonca odpovedajú, že o mladých sa postarajú, až zostarnú."
# Nie je pre politickú stranu nebezpečné, keď je do takej miery orientovaná na svojho predsedu, ako je to v prípade ODS? A keď ju aj veľká časť voličov identifikuje s jednou jedinou osobou?
"Ak je nejaká strana vnútorne demokratická, tak je to ODS. Stačí sa iba pozrieť, ako v ODS prebiehajú primárky, do ktorých sa predseda v žiadnom prípade nemieša. Dokonca ani lídrov sme nedosadzovali z centra. To, že Václav Klaus je určitým symbolom, je nepochybné. Ale nielen pre stranu. On je symbolom celej transformácie, celej tej premeny. On je ten, ktorý vtedy povedal - musíme ísť tak a tak, aby sme zmenili systém v parlamentnú demokraciu, on bol predsa nositeľom tej vízie a idey, a tak ho aj ľudia vnímajú."
# Politici, ktorí z ODS odišli, však na vnútornú demokraciu v ODS mali úplne odlišný názor...
".. A ľudia, ktorí dnes odstupujú od nich, tvrdia, že proti US je ODS vrcholne demokratickou stranou."
# Ako si teda vysvetľujete fakt, že traja bývalí členovia užšieho grémia ODS tvrdia, že ODS mala tajné konto, a ostatní, že nemala? Nie je tento rozpor vo výrokoch prinajmenšom zvláštny?
"To sa musíte spýtať ich, nie mňa. Ja som pri tom nebola."
# Je teda podľa vás kritika Václava Klausa neoprávnená?
"Kto nič nerobí, nič nepokazí. Ale nemyslím si, že to boli také zásadné chyby, ktoré by transformáciu úplne devalvovali. Samozrejme, že niektoré drobné veci, niektoré detaily sa mohli robiť inak. Možno."
Autor: EVA GRUBEROVÁ, Praha (Autorka je stálou spolupracovníčkou
