FOTO SME – ĽUBOŠ PILC
Predseda vlády MIKULÁŠ DZURINDA je vo funkcii tretí rok. Podľa prieskumov verejnej mienky to vyzerá, že premiérom už bude iba rok. V rozhovore pre denník SME hovorí o okolnostiach schvaľovania zákonov súvisiacich s reformou verejnej správy. Na tisíc percent si je istý, že založením SDKÚ zabránil rozpadu vlády. Nereaguje a radšej si zahryzne do jazyka, keď počuje vyhlásenia politickej rodiny, ktorej bol donedávna členom. Odmieta predčasné voľby v júni v roku 2002 a aj možnosť, že by SDKÚ vytvorila po voľbách vládu s HZDS.
Koaliční partneri z SMK a KDH majú pocit, že ste ich pri reforme verejnej správy zradili. Netušili ste pred hlasovaním, že vznikne napätie, ktoré povedie až k vládnej kríze?
„Odmietam tézy o prekvapení alebo že som dal dôvod na sklamanie. Bol som odhodlaný predložiť do parlamentu zákon o vyšších územných celkoch vo dvoch alternatívach, ak vo vláde nedospejeme k dohode. Dal som najavo, že prioritný je zákon a až potom otázka, či osem, alebo dvanásť celkov.
Deň pred hlasovaním v parlamente som navštívil pána Bugára a povedal som mu to, čo som nikdy nepovedal verejne, aby som neoslabil alternatívu 12. A to, že sa bojím, že neprejde nič. Tiež som mu povedal, že lepšia je alternatíva s ôsmimi celkami ako žiadna a že budem žiadať svojich poslancov, aby hlasovali za zákon. To isté sa zopakovalo s pánom Hrušovským z KDH. Ale až do záverečného hlasovania som nemohol vedieť, aký bude postoj opozície.“
Ale veď opozícia po schválení ôsmich VÚC dostala, čo chcela, a nemala dôvod byť ďalej proti. Nemyslíte?
„Mala. Mohla reformu pochovať. Opozícia sa doteraz nesprávala konštruktívne. Ale nech to nie je moje alibi. Za zákon som chcel hlasovať tak či tak.“
Schválil aj stranícky orgán, Prezídium SDKÚ, že poslanci môžu hlasovať na záver za zákon aj pri počte ôsmich celkov?
„Na zvolanie prezídia som už nemal čas, lebo prestávka v parlamente bola krátka, ale mal som čas na dôsledné prerokovanie veci s poslaneckým klubom.“
Keď opozícia chcela odvolať Ivana Mikloša, hrozili ste odchodom z vlády. Mikloš bol personálnym problémom a reforma vecným. Prečo ste nespojili hlasovanie o 12 celkoch s dôverou vláde?
„V Miklošovom prípade som partnerom oznámil, že ak sa spoja s opozíciou za odvolanie môjho člena vlády, odchádzam. Ak si nevieme v rodine urobiť poriadok s ministrom sami, nemáme právo vládnuť. Aj to bol teda v prvom rade problém vecný, principiálny. Teraz však nešlo o rébus, ktorý mi dal právo takto radikálne stavať túto otázku. Premýšľal som však, či spojiť záverečné hlasovanie o zákone bez ohľadu na počet celkov s dôverou vláde, aby som tak podporil jeho prijatie.“
Nesvedčí to o zlom odhade vašich stratégov? Prečo by HZDS napokon nepodporilo tie hranice a počet celkov, ktoré si samo ešte za Mečiarovej vlády schválilo?
„Nikto tú istotu nemal.“
Chcete povedať, že ste si neboli istý podporou SMK pre 12 celkov?
„Tak ďaleko sme sa nedostali, lebo prešiel pozmeňovací návrh na osem.“
S SMK ste teda ani nehovorili, či podporí záverečné hlasovanie o 12 celkoch, keby také bolo?
„Nespomínam si, že by takéto politické diskusie boli. Každý presadzoval svoj model, aj SMK.“
Už od vzniku koalície sa vytváral dojem, že ste viac dávali prednosť požiadavkám SDĽ pred bližšími partnermi KDH, DS, SMK. Prečo?
„Nie je to tak. Dám na stôl mnoho argumentov, keď mi šla SDĽ po krku. V takej širokej rodine by nebolo umením koalíciu roztrieskať. Všetky kompromisy, ktoré som kedy prijímal, sú v norme.“
Prečo ste nechceli naplniť dohodu a vrátiť sa ku koalícii piatich materských strán SDK?
„Tri roky úpenlivo prosím, aby ju ten, kto pri takej dohode bol, dal na stôl. Hovorím na svoju česť, že je to lož. Ak by som naskočil na strunu rozbitia SDK, táto vláda už dávno neexistuje. Dnes mám problémy preto, lebo podľa môjho názoru ma rozkladajú od prvého dňa.“
Vaši partneri majú naopak pocit, že vy ničíte ich.
„Čím? Ja som nehlasoval proti vládnemu programu, moji poslanci sa nespájali s opozíciou ani nevystupovali z klubu SDK.“
Z čoho máte obavy, keď vás strany SDK vždy podporovali vo funkcii premiéra?
„Počul som čosi o návrate k hovorcovi. Rozkladu vlády som mohol zamedziť len založením SDKÚ.“
Tým ste si istý?
„Na tisíc percent. Často sa mi zdá, že vyhlásenia politickej rodiny, ktorej som bol donedávna členom, by mohli viesť k stavaniu hrádzí. Preto nereagujem, radšej si zahryznem do jazyka.“
Po voľbách ste sa ocitli v postavení slabého premiéra, ktorý je mediátorom medzi koaličnými stranami. Založením vlastnej strany ste sa ocitli v situácii, keď už nie ste mediátorom, ale aj konkurentom. Bolo to šťastné?
„Vediem rokovania vlády a chodím aj na koaličné rokovania. Zodpovedne hovorím, bolo by po vláde, keby som sa nevymanil z toho tlaku.“
Nikto predsa nechcel rozvrat. Kto z partnerov by si trúfol rozbiť vládu?
„Nevyhovuje mi, aby som sa pustil do kritiky svojich druhov. Je to proti môjmu záujmu a záujmu Slovenska.“
Mali ste ambície budovať SDKÚ ako silnú stranu. Dnes má podľa Focusu preferencie osem percent. Nie je to dramaticky málo?
„Nenechám sa odradiť. Do volieb je viac ako rok a vo vláde môžeme urobiť veľa dobrého. Dôležité je aj stretávanie sa s občanmi. SDKÚ má dobrý predpoklad byť silnou stredovo-pravicovou stranou.“
Čo ponúknete ľuďom pred voľbami?
„Že prevedieme Slovensko definitívne za vodu. Do NATO a Európskej únie a že tendencie zlepšenia ekonomiky budú ešte pozitívnejšie. Reálne mzdy stúpajú a trend je zrýchľujúci. SDKÚ je najsilnejším garantom začlenenia do NATO a EÚ.“
To, že vás rešpektuje zahraničie, vám voľby nevyhrá. Hovoria o tom skúsenosti z mnohých krajín. Odkiaľ čerpáte optimizmus, že na Slovensku to bude inak?
„Čerpám ho z toho, že som často s ľuďmi. Za Mečiara zastavené Kovohuty v Krompachoch, nezamestnanosť 34 percent. Teraz sme Kovohuty obnovili, už tam robí asi 400 ľudí. Otvorili sme fabriku Matsushita, robí tam 600 ľudí. Stretával som ľudí, ktorí mi hovorili, akí sú šťastní, že tam môžu robiť. Na Slovensku sa narodilo 35 nových fabrík.“
Nezamestnanosť je však stále vysoká.
„Ale keby sme neobrátili káru? Prichádzajú navyše aj veľmi silné populačné ročníky.“
Sľubovali ste pokles nezamestnanosti pod desať percent. Čo s tým chcete robiť?
„Boli sme v opozícii a nie všetko sme vedeli.“
Zle ste to odhadli?
„Áno. To nebola len otázka SDK, ale vládnej koalície. To máme vo vládnom programe.“
Aj dvojnásobné platy boli zlým odhadom v zmluve SDK s občanmi?
„Myslel som to úprimne. Nepovedal som to v opojení z tribúny. Vzišlo to z dielne jednej odbornej skupiny SDK. Počítali to viacerí ľudia možno s priveľkou mierou optimizmu.“
Nepodliehate priveľkému optimizmu aj dnes?
„Lepší postoj, ako mám, nepoznám. Naozaj je to optimizmus a viera, že my na to máme. Veľa vecí sa podarilo. Viete, aký zázrak je, že sme zachránili VSŽ?! Viete, ako ma bolí, že sa o tom nehovorí?! Z firmy, ktorá mala sekeru 11 miliárd korún, sme urobili báječnú firmu a my sa nevieme povzbudiť.“
Priame zahraničné investície plynuli na Slovensko vďaka privatizácii bánk, telekomunikácií. Ako sa podieľali na budovaní fabrík a vytváraní pracovných miest?
„Výsledok máme dobrý – 50 percent boli príjmy z privatizácie a 50 percent čisté investície. Je tu 35 nových fabrík a v 19 mám prsty. Tie vytvorili 32 500 pracovných miest.“
Ak voľby nedopadnú tak, ako si želáte, zoberiete zodpovednosť na svoje plecia?
„Keby som si zodpovednosti nebol vedomý, možno by som nevládal ten kríž ani niesť. Spolieham sa na to, že svedomie ma nezradí. Nebudem maľovať tmavé scenáre. Na tie máme kopu maliarov.“
Nie je možné, aby ste nerobili chyby. Aké to boli?
„Súhlasím, že som chyby robil. Nikdy nebudem mať istotu, či som použil primeranú mieru tvrdosti. Opýtajte sa iných, ako som zasahoval, keď sa chvela slovenská mena. Kričalo sa tak, že padali stropy. Možnože niektorý z mojich ministrov sa mohol stiahnuť skôr. Mohol som im pomôcť, mnohým som aj pomáhal.“
Uvedomujete si, že ste sa obklopili ľuďmi, ktorí nemajú dobrú povesť? Trebárs ako pán Palacka alebo pán Vavrík?
„Buďme spravodliví. Na povesti sa veľakrát podieľajú aj lobistické skupiny, ktoré chcú zákazku.“
Veď na byt, ktorý si pán Palacka kúpil, nemohol našetriť z poslaneckého platu. Nezaujíma vás to?
„Presadil som, že všetci sme zverejnili majetkové priznania. Myslím, že aj pán Palacka. Máme príslušný výbor parlamentu, nech to skúma. Nemôžeme človeka odsúdiť na základe indícií.“
Nemalo by vám záležať, aby mali vaši spolupracovníci dobrú povesť?
„Záleží mi na tom, ale tiež je dôležité, aby sme človeku neublížili.“
Holý fakt je, že viacerí ľudia okolo vás dobrú povesť nemajú.
„Ivan Mikloš, Eduard Kukan, Ivan Šimko, Ladislav Pittner majú vynikajúcu povesť. Zuzana Martináková má báječnú povesť. Negeneralizujme. V rodine, kde je veľa detí, sa nájde šibal. Pre strom nevidíte les. SDKÚ je slušnou stranou.“
Na ministerstvách sa písali čierne knihy, v ktorých bolo množstvo podnetov a podozrení z tunelovania. Koľko privatizérov dnes sedí v base?
„Táto otázka je postavená zjednodušene. Minister vnútra vám poskytne informácie a poukáže na to, že niektorí zodpovední trebárs za tunelovanie Investičnej a rozvojovej banky sú nielen obžalovaní, ale aj súdení.“
Nie je problém vo finančnej polícii?
„To je otázka na ministra vnútra. Netvrdím, že nie je. Súdy a prokuratúra sú nezávislé. Ja nemôžem otvoriť ani vyšetrovací spis. Je ťažké vysvetliť ľuďom, že za dva a pol roka sme nemohli vymeniť všetkých vyšetrovateľov, prokurátorov a sudcov. Ale personálne zmeny na ministerstve vnútra sú predpokladom, že účet občanom bude lepší.“
Chcete tým naznačiť, že bývalý pán minister nebol dostatočne razantný?
„K tomu sa už nechcem vyjadrovať.“
Neuvažovali ste nad tým, že by voľby predsa len mali byť v júni 2002?
„Zákon hovorí, že budú po štyroch rokoch. Poctivé je, aby sme si povedali vo volebnom programe, že je dobré, aby voľby boli v júni, a nie v septembri. Takto treba ísť pred ľudí a vypýtať si na to mandát.“
Opozícia vám však vyčíta, že vám ide o tri platy.
„To je plytké.“
Zrejme áno, ale nezdá sa vám, že ľudia tomu dobre rozumejú?
„Ľudia o tom vôbec nerozprávajú. Pán Fico je nekorektný. Nech si najskôr na takéto nápady vypýta od ľudí mandát.“
Je pre vás predstaviteľná koalícia s HZDS?
„Nie. Vylučujem ju.“
A bez Mečiara?
„Tomu nerozumiem. HZDS bez Mečiara je fikcia. SDKÚ po voľbách s HZDS do vlády nepôjde. Hovorím to za celú SDKÚ. Nevyrábajme hmlu.“
To sa dá pochopiť, aby ste nevystrašili voličov. Po voľbách sa môže situácia zmeniť. Nie?
„Hovoríte politickú domnienku a ja som bezbranný. Vylučujem vládnu spoluprácu s HZDS.“
Viete si predstaviť SDKÚ v opozícii?
„Ja som bojovník. Maratón nie je zábava. Ideme do volieb. Omnoho lepšia bude vláda, ktorá bude možno početnejšia, ale opäť demokratická. Slovensko bude mať na takúto vládu. Niet pochybností, že SDKÚ zostane demokratickým ohnivkom.“
Hrá sa na to, aby tu bola vláda bez HZDS a SNS?
„Áno. A nezáleží, kto na ktorej stoličke bude sedieť.“
Čo ak budete do novej koalície potrebovať SMK? Je možné, aby bol Fico v koalícii s SMK?
„Nevedela si to predstaviť ani SDĽ.“
Robert Fico hovorí o koalícii dvoch, možno troch strán. Nemyslíte, že to bude asi viac strán?
„Uvidíme, koľko percent strany získajú. Ak bude nevyhnutná demokratická prointegračná vláda s Robertom Ficom, tak taká bude.“
Čo ak bude lídrom SDĽ Pavel Koncoš? Viete si predstaviť, ako za jedným stolom sedia okrem SDKÚ aj Fico, Bugár a Koncoš?
„Tri roky vedľa seba sedia páni Csáky a Koncoš. Pochopí to aj pán Fico. Dáme na stôl žetóny a budeme počítať.“
V správe o stave republiky prezident hovoril o vzťahových problémoch s vami i s vládou. Tvrdíte, že v záujme republiky musíte spolupracovať. Vo vzájomných vzťahoch však cítiť pnutie. Povedali ste prezidentovi, čo sa vám na ňom nepáči?
„Nie som si vedomý jediného svojho kroku, ktorý by mal právo pán prezident vnímať tak, že by narúšal naše vzťahy. Chcem, aby naše vzťahy boli dobré. A tie budú dobré vtedy, ak bude každý niesť zodpovednosť za to, čo nám ukladá ústava. Tu niekde možno bola istá disharmónia, ale veci sme si vydiskutovali.“
Prezident vás v rozhovore pre SME oslovil – Miki. Keď ste s ním, tiež ho oslovíte Rudo?
„Áno.“
Opozícia vám nevie prísť na meno. Aj koaliční partneri viackrát vyjadrili s vami nespokojnosť. Máte vôbec nejakého dobrého priateľa medzi koaličnými partnermi?
„Veľmi ste to predramatizovali. Mám veľa dobrých priateľov. Z času na čas si však na môj účet uľavia. Naučil som sa to tak trošku znášať, lebo mám cieľ a cítim zodpovednosť. Ale v politike mám niektoré veľmi pekné vzťahy.“
IGOR STUPŇAN, MARTIN M. ŠIMEČKA
